Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

Лично я напрямую столкнулся с использованием этого анаболического средства относительно недавно, я говорю об инсулине. Да, я считаю инсулин мощнейшим анаболическим средством. Мой первый опыт применения инсулина принес мне самые значительные прибавки в мышечной массе и росте силовых показателей за последние несколько лет. Такой встряски я не ожидал! Я пожалел, что не использовал это средство раньше. После этого, я немного обалдевший, стал говорить: "Если водка без пива - деньги на ветер, то курс без инсулина - это всего лишь пол курса!". Конечно, я утрирую, все относительно и ничего однозначно утверждать нельзя, но есть личный опыт, которым я хочу поделиться. Кстати, раньше я и не думал об использовании инсулина из-за отсутствия информации, а отсутствие правдивой информации приводит к тому, что появляется много ложной информации, как правило, нагоняющей страх на человека. Сейчас я надеюсь восполнить пробел.

Сразу предупрежу, что статья не в стиле "а ну-ка все дружненько садимся на инсулин, торчим на нем круглый год и становимся Колеманами или Катлерами, к примеру". Хочу рассказать обо всех сторонах применения этого гормона с целью достижения спортивных результатов. Перейдем сразу к делу. Так как я сам не академик и даже не профессор, а информация такого рода дело серьезное, поэтому я решил привести выдержки из описания инсулина академика М.Д. Машковского, и так же прокомментировать, как человек имевший опыт настоящих экспериментов с инсулином.

Итак, что же такое инсулин. "Инсулин является гормоном, вырабатываемым бета-клетками поджелудочной железы. По химической структуре это соединение занимает промежуточное место между полипептидами и белками. Инсулин образуется в поджелудочной железе животных и человека. В бета-клетках поджелудочной железы инсулин образуется из предшественника - проинсулина, полипептида из 84 аминокислотных остатков, не обладающих гормональной активностью. Инсулин является специфическим сахаропонижающим средством, обладает способностью регулировать углеводный обмен; усиливает усвоение тканями глюкозы и способствует ее превращению в гликоген, облегчает также проникновение глюкозы в клетки тканей. Помимо гипогликемического действия, инсулин оказывает ряд других эффектов: повышает запасы гликогена в мышцах, стимулирует синтез пептидов, уменьшает расход белка и др." М.Д. Машковский

Последний абзац коротко и ясно объясняет, почему инсулин активно используется в спорте. Для любого спортсмена, а для культуриста тем более, особенно важно поддерживать всегда высокий уровень гликогена в печени и мышцах, для этого все регулярно питаются. Ведь не секрет, что при недоедании или не регулярном питании добиться увеличения результатов просто не удастся, потому, что не будет достаточно энергетического запаса для плодотворных трудов в зале и самого роста в принципе. Чем больше человек ест, тем выше концентрация глюкозы в крови и, следовательно, большее кол-во инсулина вырабатывается поджелудочной железой, чтобы утилизировать глюкозу в мышечную энергию и сделать запасы гликогена (резервного углевода). Инсулин резко повышает проницаемость стенок мышечных и жировых клеток для глюкозы, обеспечивая таким образом усвоение ее организмом, синтез гликогена и накопление его в мышцах. Кроме того, он усиливает образование белка в клетке, увеличивая проницаемость клеточных стенок для аминокислот! Для спортсмена это означает одно: с введением экзогенного инсулина его организм начнет гораздо быстрее и в большем объеме синтезировать белок, усваивая гораздо большее кол-во аминокислот, результатом чего и является собственно сам рост мышечной массы. А теперь представим себе, что все вышеперечисленные процессы идут в теле спортсмена на фоне применения стероидов, которые в свою очередь делают тоже самое, только другими способами, да, получается двойной эффект, один из которых еще и создает улучшенные условия для действия другого, просто идеально для роста, остается только давать правильную нагрузку и вовремя есть. Кто-то подумает: так просто не бывает, наверняка не все так гладко, да и потом уже все давно бы с весом за сотню ходили, посидев на инсулине полгода - год. На это я могу ответить лишь одно: нет в жизни средства, которое могло бы заменить пот и кровь, проливаемые годами в спортзале, для того, чтобы иметь значительный результат. А насколько все гладко или нет, скоро вы узнаете.

Теперь вернемся к инсулину, а именно: какой инсулин нужен, по какой схеме принимать, чего следует опасаться, что такое гипогликемия и можно ли нанести себе вред. Использовать желательно человеческий ДНК-рекомбинантный инсулин короткого действия, бывают также инсулины среднего и длительного действия, лично я их не пробовал и вам в принципе не советую, т.к. это уже касается гипогликемических последствий введения инсулина. Что же такое гипогликемия? После введения больших доз инсулина, значительное кол-во глюкозы переходит из крови в клетки инсулиночувствительных тканей - скелетной мускулатуры, мышцы сердца и т.д. Это вызывает резкое падение концентрации глюкозы в крови и вследствие этого недостаточное ее поступление в клетки нервной системы, на проницаемость клеток которых инсулин не действует. Поэтому головной и спинной мозг начинает испытывать острый недостаток глюкозы - основного источника энергии для нервных клеток. В результате этого возникает острое нарушение деятельности мозга - инсулиновый, или гипогликемический шок. Поэтому, основным правилом при экспериментах с инсулином должна быть возможность в любое время восполнить нехватку глюкозы приемом сахаросодержащих продуктов, углеводов или же простого внутривенного введения глюкозы. Через 30-60 минут после введения инсулина короткого действия у пользователя начинаются первые признаки понижения уровня сахара в крови: появляется острое чувство голода, слабость в теле, обильное потоотделение. В крайних случаях с передозировкой (иногда из-за слишком долгого нахождения в состоянии гипогликемии) могут возникать провалы в памяти, один раз испытав это, скажу, что дозировка, которая приводит к таким последствиям, является предельной, и использовать такие дозировки нельзя. Предельные дозировки могут быть для всех разными, по причинам особенностей организма. Слово предельно в данном случае означает, что завышение или продолжение использования таких дозировок уже приведет к отключению сознания, и тогда вы уже доверяете душу Богу. Вас просто могут не спасти. Но все же найти дозировку для Вас приемлемую, Вам придется самим. Начинать использование инсулина нужно с небольших дозировок, которые в принципе не могут привести к сильному шоку. Думаю, что почти для каждого будет безопасно начать с введения 10 ЕД, после начала действия которых многие вообще ничего не почувствуют, разве что легкое усиление аппетита. На следующий день используется дозировка 15 ЕД, и таким образом повышая в среднем на 5 ЕД ежесуточно до тех пор, пока Вы не поймете, как же практически действует инсулин, и тогда Вы будете точно знать, сколько нужно ввести и когда. В среднем по опросу, который я провел среди своих знакомых спортсменов, используются дозировки от 25 до 40 ЕД за одну инъекцию. Теперь о том, когда лучше делать инъекции и какие действия предпринимать.

Вводить инсулин можно по-разному, все зависит от Вашего жизненного ритма, условий работы и пр. Если вы тренируетесь утром, то вводить инсулин натощак не нужно. Вообще должно быть правило: не позднее, чем за 3 часа до начала процесса тренировки. Вы можете сделать инъекцию сразу после тренировки, но запомните: физические нагрузки усиливают действие инсулина, поэтому использование перед тренировкой даже безопасных доз может привести к неожиданным последствиям, а так же использование сразу после тренировочного процесса ускоряет и усиливает действие. После тренировки, перед введением инсулина, нужно обязательно поесть или выпить белково-углеводный напиток (гейнер), тогда ровно через 40 минут после самой инъекции вам захочется кушать, и Вы снова с полной силой можете поесть белковой пищи. Вот это и есть то, ради чего используется инсулин, а именно постоянное и полное перерабатывание организмом пищи для дальнейшего строительства мышечных тканей. Длительность действия короткого инсулина 6-7 часов, но реально чувствуется это действие только первые 3. Гипогликемия проявляется обычно дважды - примерно через час после введения и еще спустя 3 часа после самой инъекции повторно. В этот интервал времени я советую особенно много потреблять белковой пищи, благо и заставлять себя особо не приходиться, а так же не помешает использование аминокислот (настоящих), которые усвоятся в любом кол-ве. В течениии дня я принимал 40-60 капсул аминокислот Peptamin 100 Multipower и еще выпивал литр жидких твинлабовских (разведенных водой). Описывать кол-во обычной пищи я не стану. В итоге моя мышечеая масса стала заметно быстрее увеличиваться. В течение 6-ти недель я набрал 12 кг, из которых 4 ушло за первую неделю, это была жидкость, оставшийся вес состоял из мышц. На тот период я весил 116 кг., учитывая практически полное отсутствие жира на моем теле, это был колоссальный прорыв. Здесь я хочу сделать уточнение, у инсулина есть еще некоторые качества, о которых я еще не успел сказать, а именно: сильнейшая задержка воды. По своему опыту судя, я уверен, что инсулин задерживает воду сильнее любого андрогенного стероида. Если Вы решили применять инсулин со стероидами, то могу посоветовать, не использовать большие кол-ва препаратов так же способствующих задержке воды. Сильное скопление воды в организме вызывает повышение кровяного и внутричерепного давления, что может привести даже к гипертоническому кризу.

Двигаемся дальше. Инсулин не стоит принимать позже 7-8 часов вечера. Т.к. действие продолжается примерно 6 часов, в течение которых в большей или меньшей степени будет понижаться уровень сахара в крови. Если скачок понижения застанет Вас в спящем положении, не всегда можно вовремя успеть проснуться. Определять в какое время Вы будете делать инъекцию инсулина, нужно учитывая воздействие физических нагрузок на скорость работы инсулина, доступность разнообразной белковой пищи, а так же продолжительность действия препарата. Обычно я делал первую инъекцию утром перед завтраком, дождавшись проявления действия инсулина, принимал большое кол-во аминокислот и купировал гипогликемию углеводами, после повторного приступа гипогликемии я делал то же самое и, придя в норму, шел тренироваться. Вторую инъекцию я делал в тот же день после тренировки. Делать две инъекции инсулина в день можно и это даже более эффективно, чем одну, но для этого нужно особенные условия и многие просто не могут себе это позволить. Так или иначе, инсулин очень эффективен.

Инсулин так же влияет и на жировой обмен, что в свою очередь, при переедании сложных углеводов и насыщенных жиров, может служить хорошей платформой для строения жировых клеток. Я не считаю, что в связи с этим нужно ограничивать себя пищей, нужно лишь ограничить прием сладкого и жирного, а стараться насыщаться за счет диетической белковой пищи. По опыту своему и своих знакомых скажу, что людям с достаточно быстрым обменом веществ ожирение не грозит в принципе. Если же заинтересованный в использовании инсулина человек имеет невысокий уровень обмена и уже достаточно солидные жировые отложения, то все же стоит повременить с использованием инсулина, потому что возможен нежелательный рост жировой ткани. Кроме того, я уже говорил, что задержка воды будет сильнейшая, а вода, как известно в большей степени задерживается в жировых клетках, это может привести к еще большему увеличению скопления воды и визуальному увеличению подкожного жира.

Способы и время применения инсулина могут быть разными. Не обязательно использовать инсулин во время стероидного курса, многие оправданно используют его в периоды отдыха от стероидов, как мощное анаболическое и антикатаболическое средство, добиваясь тем самым удачного сохранения мышечных объемов. К сожалению, организм достаточно быстро привыкает к завышенным дозировкам инсулина, так что продолжительность инсулинового курса, по моему скромному мнению, не должна превышать двух месяцев.

Затрагивая последний вопрос о последствиях использования инсулина, могу сказать, что если человек правильно понимает что такое гипогликемия, и будет осторожно относиться к этому, то безопасность он обеспечивает себе сам. Возможно ли угнетение производства выработки инсулина поджелудочной железой, как в случае со стероидами, которые угнетают выработку тестостерона по обратной связи, я точно не знаю, но думаю, нет. По крайней мере, таких случаев мне не известно. Инсулин используется в медицине так же для лечения шизофрении (для наглядности смотрите "Игры разума" с Расселом Кроу), применяются колоссальные дозировки, способные за кротчайшее время ввести человека в глубокую кому и такое происходит не раз во время лечения, иногда даже на протяжении месяцев, после чего человек возвращается к нормальной жизни. Все это говорит о том, что врачи не боятся такого рода последствий. Кроме того, уже спустя некоторое время после использования инсулина, периодически я замечал легкие ощущения гопогликемии, которые не сравнимы с введением инсулина из вне, но все же мне это говорило о том, что моя поджелудочная железа по прежнему обильно вырабатывала инсулин. Всем удачи и да прибудет с вами голова на плечах.

Автор Алексей КАРЕЕВ, редактирование Djonni.

  • Upvote 13
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 240
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • topor4ik

    26

  • Джонни

    52

  • Testo.jet

    27

  • GHОМ

    13

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

На инсулине мост между курсами можно делать,наилучший вариант! Респект автору)

Совершенству не предела, но иногда оно приобретает форму.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья хорошая.Джонни спасибо,но как мост ,я бы его не использовал.Насчет антикатаболических свойств тоже не совсем согласен.ХЗ.Как транспорт на курсе еще можно подумать.

С днем Пограничника!!!Ху за ПВ!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Если вы используете короткого действия инсулин (актрапид допустим) то делайте укол за 30 минут до полноценного приема пищи.

Если вы используете ультракороткого действия инсулин (новорапид например) то делайте укол после полноценного приема пищи.

Дабы не было зуда и прочей ерунды– делайте уколы в разные места.

Так же вы должны знать что на 1 ЕД инсулина – нужно принимать 10 г углеводов.

  • Upvote 4
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Ребят хочу посоветоваться с вами.У меня тренировки  с 7-8 вечера.Спать ложусь примерно в 22:30- 23:00.Хочу после тренировки подключить Хумулин Р примерно по 5-10 ед .Вопрос состоит в том через сколько закидываться гейнером ,до дома ехать 30 мин от зала.И есть ли смысл так поздно ставить и  не выжидать приходов глипоклимиии или как там ее правильно.Вообщем сыкотно мне имел печальный опыт с манинилом  жестко перекрыло отжырался до 2ух ночи ,боялся лечь спать))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребят хочу посоветоваться с вами.У меня тренировки  с 7-8 вечера.Спать ложусь примерно в 22:30- 23:00.Хочу после тренировки подключить Хумулин Р примерно по 5-10 ед .Вопрос состоит в том через сколько закидываться гейнером ,до дома ехать 30 мин от зала.И есть ли смысл так поздно ставить и  не выжидать приходов глипоклимиии или как там ее правильно.Вообщем сыкотно мне имел печальный опыт с манинилом  жестко перекрыло отжырался до 2ух ночи ,боялся лечь спать))))

Он короткий и начинает действовать через 20-30 мин примерно. Первый пик наступает минут через 45-60. Потом, в зависимости от дозировки или чувствительности наступает второй приход. С 5-10 ед. второго может и не быть. В общем не такие и большие дозировки, что бы что то случилось. Вполне должно хватить времени, что бы доехать и выпить гейнер.

  • Upvote 2
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как рядовому «качку», так и профессионалу, инсулин может помочь на его нелегком пути. Пришла пора применить полученные знания на практике. Скажу сразу: самостоятельные инъекции инсулина для новичка – занятие небезопасное. Это вам не стероиды колоть: можно набрать того же тестостерона, сколько в шприц влезет, и все равно – угрозы жизни никакой. Инсулин – другое дело, ошибка в его дозировке может вас запросто отправить в лучший из миров. Одно утешение – смерть будет достаточно безболезненной. Ну ладно, попугал – и хватит. Если у вас есть в наличии достаточное количество того, что именуют здравым смыслом, то бояться вам особенно нечего. Нужно только помнить несколько простых правил и следовать им со всей тщательностью. Обычно рекомендуют начинать прием инсулина с 4 МЕ (международных единиц, это 4 деления по шкале units на специальном инсулиновом шприце, другими шприцами пользоваться строжайше запрещено!). Мне, однако, неведомы случаи гипогликемической комы, возникшей в результате введения и вдвое большей дозы, поэтому порекомендую все же начать именно с нее. С начальной дозой определились, далее ее нужно ежедневно наращивать, небольшими шажками по 4-5 МЕ, пока не произойдет одно из двух событий: вы достигнете отметки в 20 МЕ или, что менее вероятно, почувствуете очень сильную гипогликемию после введения меньшей дозы. Применение более высокой дозы вряд ли оправдано, а 20 МЕ может считаться еще достаточно безопасным уровнем, у большинства проблемы начинаются с дозировок порядка 35-45 МЕ. Людям особо осторожным можно порекомендовать две инъекции в день, разнесенных по времени на 5-6 часов, объем каждой из которых не превышает 12 МЕ. Сжалюсь над людьми, предпочитающими вечнозеленое древо практики сухой теории и повторю еще раз: наибольший смысл имеет применение инсулина сразу после тренировки или, еще лучше, минут за 15-20 до ее окончания. Впрочем, последнее можно рекомендовать только уже имеющим опыт в борьбе с гипогликемией. Применение инсулина после тренировки имеет два неоспоримых преимущества: во-первых, гипогликемия, вызванная введением экзогенного инсулина, накладывается на естественное снижение сахара в крови в ходе занятий с железом, что делает более сильным выброс в кровь гормона роста; во-вторых, инсулин угнетает превращение аминокислот в глюкозу, а значит – есть гарантия того, что протеин, содержащийся в вашем послетренировочном напитке, не пойдет исключительно на возобновление организмом истощенных энергетических запасов. В дни отлучения от тренажерного зала инъекции можно делать утром на голодный желудок, минут за 20-30 до первого приема пищи. Этот самый прием пищи можно (а в случае тренировки – нужно, ибо другого выхода нет) заменить коктейлем, который в идеале должен содержать следующие вещества: 50-60 грамм сывороточного протеина; углеводы из расчета 7 грамм на 1 МЕ введенного инсулина; 5-7 грамм креатина; 5-7 грамм глютамина. Через час-полтора после коктейля должен последовать нормальный прием пищи. Лучшее место для инъекций инсулина – жировая складка на животе. Не надо сразу же втягивать живот и делать вид, что жира там у вас нет совсем – он есть абсолютно у всех. Введение инсулина в складку на животе совершенно безболезненно и легко переносится даже людьми, привыкшими падать в обморок от одного вида иголки шприца. Кроме того, оно оказывается почти в два раза более эффективным по сравнению с инъекцией в руку. Что такое гипогликемия и как ее распознать? О, гипогликемию не узнать невозможно! Это как состояние алкогольного опьянения: вы можете знать о его существовании лишь понаслышке, но, испытав в первый раз, тут же безошибочно определяете (если еще способны что-то определять) – да, это оно! Кстати, эти два состояния – алкогольное опьянение и гипогликемия – чем-то похожи. Последняя начинается с резкого нарастания чувства голода, появляется головокружение, как в случае легкого опьянения, дрожание рук. Человек внезапно начинает потеть, сердце его начинает биться чаще. Все это сопровождается переменами в настроении – возникает чувство эйфории, либо наоборот – нарастает раздражительность; и то, и другое впоследствии сменяется сонливостью. Легкая гипогликемия не опасна, тяжелая же может привести к потере ориентации, человек не способен понять, что происходит, и вовремя принять необходимые меры. Для того, чтобы гипогликемию купировать резко, выпейте какой-нибудь сахаросодержащий напиток, можно просто растворенный в воде сахар, съешьте что-нибудь сладкое – конфеты, пирожные, торт, наконец, просто ешьте что угодно, пока не исчезнут тревожные симптомы. В тяжелых случаях нужно вводить внутривенно глюкозу либо адреналин, но здесь уже без помощи со стороны не обойтись.

  • Upvote 5
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

О, гипогликемию не узнать невозможно! Это как состояние алкогольного опьянения: вы можете знать о его существовании лишь понаслышке, но, испытав в первый раз, тут же безошибочно определяете (если еще способны что-то определять) – да, это оно! Кстати, эти два состояния – алкогольное опьянение и гипогликемия – чем-то похожи. Последняя начинается с резкого нарастания чувства голода, появляется головокружение, как в случае легкого опьянения, дрожание рук. Человек внезапно начинает потеть,
Да уж, знаем-знаем)))))))Как вспомню так смех раздирает! :0366:  

Совершенству не предела, но иногда оно приобретает форму.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чуть не по теме опять спрошу)Ребят столкнулся с такой проблемой ,у нас хумулин только по рецепту продают,как и где можно купить без рецепта?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чуть не по теме опять спрошу)Ребят столкнулся с такой проблемой ,у нас хумулин только по рецепту продают,как и где можно купить без рецепта?

Попробуй найди Новорапид,Хумалог или Апидру-это ультракороткий инс.

С днем Пограничника!!!Ху за ПВ!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю как там у вас дела обстоят, у нас через интернет-аптеки можно хоть что взять без рецепта, еще и домой привезут.

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю как там у вас дела обстоят, у нас через интернет-аптеки можно хоть что взять без рецепта, еще и домой привезут.

Хоть что-то у вас есть)))))

С днем Пограничника!!!Ху за ПВ!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

Хоть что-то у вас есть)))))

Даже анастраза появилась))) 21век дошел наконец)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

Попробуй найди Новорапид,Хумалог или Апидру-это ультракороткий инс

Да чет сыкотно,он говорят сильный.Надо короткий сначала запробовать.Да и прочитал сейчас ,они тоже по рецепту.
У нас в аптеках рубятся продавать,в 13г аптекаршу приняли за то,что омну без рецепта продовала ,ей пытались накрутить сбыт в особо крупных размерах и по этому все боятся(((
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

 

Попробуй найди Новорапид,Хумалог или Апидру-это ультракороткий инс

Да чет сыкотно,он говорят сильный.Надо короткий сначала запробовать.Да и прочитал сейчас ,они тоже по рецепту.

У нас в аптеках рубятся продавать,в 13г аптекаршу приняли за то,что омну без рецепта продовала ,ей пытались накрутить сбыт в особо крупных размерах и по этому все боятся(((

 

если не продают в одной аптеке...иди в другую. а если не продают даже в третьей, делай как делал когда то я. заходишь и  говоришь...продайте мне хумулин..или какой там тебе нужен (я рекомендую именно хумулин 100)  Они тебе - хер! гони рецепт. ты им - я из другого города. рецепта с собой нет а мне уже пора дозу колоть, типа больше взять негде)))) а вообще есть аптеки, которым срать на рецепты на инсулин. если отказывают. проси встречи с заведующей аптекой (я в гос аптеке только так через заведующую покупал одно время и метан и омку и позже покупал инсулин)...заведующая как вариант быстрее пойдет на встречу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

 Что скажете на счет моста инсулином , как понял не шибко он хорош для моста ?

Black :086:Bayern "Не фарма не работает, не работает ДРЫЩ!"

 

Помогу с диетой и подбором ккал под ваши цели, пишите в соответствующем разделе про питание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Соло не пойдет, ты прав. Только в купе с андрогенами.

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Соло не пойдет, ты прав. Только в купе с андрогенами.

Значит лучше тесту взять на мост ? (ПС спрашиваю не для себя , однополчанин  хотел мост на инсе , для него узнаю) )

Black :086:Bayern "Не фарма не работает, не работает ДРЫЩ!"

 

Помогу с диетой и подбором ккал под ваши цели, пишите в соответствующем разделе про питание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

на мезиме мост сделать можно

. Общие положения

...

10. Запрещается писать в личку администрации по вопросам консультации. Для это есть форумы, где пишите свои вопросы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×
×
  • Создать...

Важная информация

Используя форум вы соглашаетесь с правилами Условия использования и политикой конфиденциальности Политика конфиденциальности.